Dag Mar,

deze Sir Miguel is inderdaad de (veronderstelde) vader van Manuel Caitano. De Manoel jij hierboven noemt is dus zijn oom, degene waarvan ik schreef 31 dec 2019 — 19:44:

Uit: " Economic Processes, Ruralization and Ethnic Mutation: A Study on the Changing Meanings of Lusitanian Space in India, 1780-1840. Dr.Pius Malekandathil, Professor,  Centre for Historical Studies, Jawaharlal Nehru University, New Delhi"

"another brother, Manoel de Souza, made circulatory trips between Bengal, Madras, Bombay and Calcutta in the 1790s"

en 1 jan 2020 — 10:38 :

Uit: "Remnants of a receding empire. Portuguese trade with Goa and the East c1750 1800. Dutta, Karubaki, University of North Bengal"

".....his cousins Antonio de Souza and Manoel de Souza were Portuguese businessmen settled in Calcutta doing private business with connections in Madras and other ports in the East Coast. Manoel de Souza, aware of the wide scope of trade from Goa,...."

en misschien dezelfde als ik schreef 29 dec 2019 — 10:29:

"Het volgende heb ik nog gevonden:

https://books.google.nl/books?id=kxwYAAAAYAAJ

• Calcutta Magazine and Monthly Register, Volumes 33-36, S. Smith & Company, 1832, Pg. 159
• Overleden 28 october [1831?] Howrah, Mr. Manuel DeSouza, aged 60 years....."

....waarbij ik dan denk dat de leeftijd van 60 jaar een onnauwkeurige (met name te lage) schatting is

en 1 jan 2020 — 12:15

"...Manoel lijkt idd een basis in Calcutta gehad te hebben - overlijden van Manuel d'Souza - 60 jr.- 28 october [1831?] Howrah - tegenover Calcutta)..."

Ik ben trouwens heel benieuwd wat je gaat vinden op de films bij de LDS

@ Bart,

Overlijden Emelinna Augustina inderdaad gewoon hoofdregister.

Zoeken naar de juiste films:

Uiteraard het schema zoals gegeven op de site van IGV en door jou hierboven geplaatst.

Verder kan het overzicht van van Leo Janssen van nut zijn https://igv.nl/wp-content/uploads/2018/03/Inventarisatie_LDS-films_Indonesie_IGVnl.pdf

En natuurlijk de handleiding tot de beschikbare films bij FS (on-line te raadplegen bij een familycentrum) https://igv.nl/wp-content/uploads/2015/01/Handleiding-films-Mormonen.pdf.  Belangrijk bij de zoekaktes is het juiste gebruik van de recente plaatsnaam. Niet de oude naam zoals Batavia.

mvg-Ben

ps een overzicht van alle mogelijkheden: IGV Ned Indië

@Bart: Hij had namelijk (verondersteld) een oudere half-zuster die Emily / Emilia heette:

Dat klopt m.i. niet, Emily was de dochter van zijn broer Sir Miguel ( Michael)

Ik heb al veel gevonden in India over de Souza's maar soms is de info niet consequent... maar die link hebben we dus wel goed

Dag Mar,

"...maar soms is de info niet consequent...." => Dat klopt. Auteurs van verschillende websites verschillen met elkaar van mening, bijvoorbeeld over wie de ouders van de 4 broers zijn. Maar in grote lijnen komt veel informatie wel redelijk overeen. Hier moet je dus echt je eigen beoordelingsvermogen overheen laten gaan.

4 broers: Miguel (Bombay) - Anthony (Madras) - Manoel (reist rond, Calcutta?) - Thomas (Calcutta)

Verder: https://lists.rootsweb.com/hyperkitty/list/india@rootsweb.com/thread/311518/

Miguel huwelijk 1 met Rose Pereira, 2 dochters:

• Emily, getrouwd met R. de Quadros, en
• Louisa.

Rose is gestorven January 31st., 1786

Miguel huwelijk 2 (~1787) met Anna Maria Rosa Carvalho, kinderen: had six known children:

• Louisa (who married Joseph Anthony PEREIRA),
• Anna Maria (who married Nicholas FERNANDES),
• Anthony (no issue),
• Marie Antoinette (no issue),
• Rose (no issue) and
• Joseph (who married Rosa Maria MACHADO).
• ** De theorie is nou juist dat Manuel Caitano een zevende kind van dit stel was **

Manuel (Caitano) kom je (dus) nergens op die websites tegen. Wat je wel tegen komt is dat men (blijkbaar) wél weet dat dit paar nog een 'extra' zoon had (zal een geboorte van nog een 'zoon' in de krant gestaan hebben) waar men de naam nog niet van wist:

https://www.geni.com/people/x1-deLima-e-Souza/6000000013870883168

Wij weten inmiddels beter: dat is Manuel Caitano

Sir Michael de Lima e Souza is reported to have died on December 4th., 1808; Anna Maria de Lima e Souza is reported to have died on August 16th., 1827.

heren,

Inmiddels contact gelegd met een nazaat van Sir Miguel de Lima e Souza...  Hr, Massimo de Lima e Souza....

wonende te Italie...  ik houd jullie op de hoogte. 
🙏🏾

Opnieuw: Ik ben trouwens heel benieuwd wat daar uit gaat komen!

Ik ook 😉

Ik kan pas per 7 feb terecht bij de LDS... nog even geduld dus.... Ben nu druk speurende naar overige linken en me aan het inlezen... This complex maar we komen er wel...

Kleine correcties en aanvullingen:

1. Link tussen Miguel de Souza en Goa: https://books.google.nl/books?id=oCsJAAAAQAAJ&pg=PA43&dq=souza+bombay&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjkz_jv9-_mAhVQuqQKHcxPDqE4FBDoAQgoMAA#v=onepage&q=souza%20bombay&f=false

2. Vermelding van een Thomas de Souza, nog niet eerder hier genoemd: https://books.google.nl/books?id=fAwoAAAAYAAJ&pg=PA104&dq=souza+bombay&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjxyNnQ9-_mAhWSzKQKHWJmCtA4ChDoAQhGMAQ#v=onepage&q=souza&f=false  Overleden: 29 april 1829 At Bhagulpoor, [200 km noord van Calcutta] Mr. Thos D'Souza, aged 83 [geboren 1745 / 1746]

Of je het overlijden van Manuel Caitano gaat vinden op een film bij de LDS twijfel ik zeer aan. D'r zit precies een 'gat' in de films op 1860/1861  hier: https://igv.nl/wp-content/uploads/2018/03/bataviao.html

Maar je zou wat kunnen proberen:

Datum         Familienaam Voornaam          Rol

18-07-1861 de Souza       Manuel Caitano overledene

1861 bijregister 1357880   (item 25) << vermoedelijk niet hier, maar je weet nooit. (Het hoofdregister ZOU misschien Item 23 van dezelfde film kunnen zijn?? Hoofdregister 1861 niet vermeld, en item 23 van film 1357880 niet vermeld)

oh Bart het zal niet waar zijn.. dat is zo erg.... Ben spittende in de genealogieën online van De Souza’s maar behalve een huwelijk van Manuel met de 2 eerder genoemde dames, geen spoor. Ook niet in de kranten van destijds. 
Inmiddels wel daarin e.e.a. ontdekt b.v. dat Dona Anna Maria de Souza niet zolang getrouwd is geweest met meneer Haun... hij is na dit huwelijk nog 4 x hertrouwd... ik spit blij verder... 

Hij moet ergens toch  boven komen dwarrelen.... (ja passagierslijsten maar heb ik ook niet zoveel aan.) 

http://indiafamily.bl.uk/ui/Home.aspx

onder andere:

Name: Manoel de Souza

Event type: Marriage

Start date: 21 - Sep

Start year: 1840

Spouse:Julian Veronica Barnwell

Notes: At Mahim, Manoel de Souza, Esq., to Miss Julia Veronica Barnwell.

Transcribed by: FIBIS

Source name: East India Register

Source year: 1841

Source edition: 1

Presidency: Bombay

Deze info had ik inmiddels Bart, thx , haar achternaam wordt ook verbasterd maar heb nog geen verdere relevante info gevonden, zoals ouders, geb,dtm of nadere afkomst....

Of overlijdensdatum..

Hoi Mar,

Ja dat snap ik. Het ging mij er om dat dit (nog) een database is waar genealogische gegevens uit India beschikbaar zijn.

Als je trouwens bij de LDS over de vloer bent is het misschien handig om het volgende ook na te zoeken:

 (geboorten 1839 zit ook weer een gat)

Niet dat je daar veel over Manuel zult vinden naar verwachting. Maar indirect misschien wel omdat er wellicht meer duidelijkheid zou kunnen komen over de afkomst van Thomas, en dus ook over zijn (veronderstelde) familierelatie met Manuel.

Het wordt steeds spannender....  heb vele de Souza's gevonden maar de linken die ik leg heb ik mijn twijfel nog over... dat ben ik nog aan het uitzoeken...

Inmiddels heb ik een zoon gevonden van mijn Manuel en Julia(n) Veronica Barnweill (Burnweil).. deze is geboren 19-12-1841 te Mahin waar ze ook getrouwd zijn.

Uitgaande van de vorige uitkomsten, Manuel zou in 1842 al in Indie zijn, kan het dus net dat Dona Anna Maria * 1843 WEL zijn dochter zou kunnen zijn... 

Stel dat hij nog met Julia(n) V.Barnwell getrouwd zijn zijn (gebleven)... dat zou dan een reden kunnen zijn dat hij niet met Endos is getrouwd, maar ik vermoed eigenlijk daarnaast dat er wellicht ook een "kaste verschil" aan ten grondslag kan liggen.

Van Julia verder nog geen † spoor.

ps nog geen naam van de zoon gevonden

... Goed bezig...!

Pure nieuwsgierigheid: waar/hoe heb je die zoon gevonden?

Bart,  ik heb domweg alles open geklikt wat ik vond op " de Souza " via Indiafamily.bl.uk en bingo.

Daar kwam ik het kind tegen. Behalve dat Manoel als vader staat aangegeven ook dezelfde geb.plaats als huwelijksplaats dus dat kan ook niet missen, Uiteraard is kindlief nog even niet te vinden. Verdere info over zijn echtgenotes ook niet, wat ik ook probeer...  maar wie weet...