Op de volgende pagina wordt hij voluit vermeld als Manuel Caitano de Souza, geboren te Bombay, oud 26 jaren. [Dus geboren 1819/1820]

De bron is:

Nationaal archief, archief 2.10.01 (ministerie van koloniën), inventaris nummer 2681 (besluiten van den Minister van staat, Gouverneur Generaal van Nederlandsch Indie van primo tot ultimo april 1846), besluit nummer 41 van 5.4.1846, op pagina's 116 en 117.

@ Martijn: ernstig bedankt! Voor het uploaden van foto's zijn truukjes als je geen betaald account hebt, zie bovenaan de lijst voor ieder sub-forum: " *** Zo kunt u plaatjes uploaden als u geen abonnement heeft *** "

Dus.... inderdaad afkomstig uit Bombaij..... Da's een enorme bevestiging van de vermoedens die we al hadden! 100% Aantonen dat hij (zoals we sterk vermoeden) een zoon in van Sir Miguel en  Anna Maria Rosa Carvalho zal nog een hele toer worden.

De vraag is of hij vanaf 1832 ononderbroken in Indië was. Ik wens dat te betwijfelen..... Dit stuk van het verhaal zal wel kloppen "9 November 1832 van Riouw met de brik de Hoop gezagvoerder Serse, te Batavia is aangekomen" want dat is/was na te trekken.

Hij zal gedurende de periode 1832-1842 naar mijn overtuiging niet 'gevestigd' zijn (want ook niet in de almanak?). Voor de 'verblijfsaanvraag' moest hij dus aantonen vóór 1834 al in Indië te zijn (geweest) - wat hij kon - maar daarna "dat hy van af dien tijd als opziener in dienst van particulieren werkzaam is geweest". Ik heb het vermoeden dat we hier ergens het woordje 'ook' in kunnen voegen.

Als dat niet zo is (en hij idd onafgebroken in Indië was) staan de huwelijken in India ter discussie - maar laten we niet te snel van stapel lopen.

Als hij in 1846 26 jaar oud was (en dus ~1820 geboren) kan hij nooit in 1832 zijn gearriveerd en daarna als opzichter aan het werk zijn gegaan (als 12 jarige.....)

De leeftijd van 26 zal dus relatief zijn t.o.v. datum van aankomst: 1832 - 26 = ~1806. Dan was hij dus vermoedelijk de 'Benjamin' van Sir Miguel en  Anna Maria Rosa Carvalho. Sir Miguel is in 1808 overleden

Een opzichter van 12 lijkt me ook moeilijk voor te stellen. Het lijkt er echter op dat hij in 1846 wel degelijk 26 was, gezien de formulering,

Is goedgevonden en verstaan Eerstelijk Aan Manuel Caitano de Souza, geboren te Bombay oud 26 jaren, Paulus van Hemert, geboren te Amsterdam, oud 35 jaren, en Anthony Emilius Pool, geboren te tilburg, oud 29 jaren, toe te staan, om zich onder de bepalingen der publicatie van den 10 january 1834 (Staatsblad no 3) als vaste ingezetenen in Nederlandsch Indie te vestigen.

Misschien kwam hij met zijn vader of oom in 1832 en is hij iets later, bijvoorbeeld rond 1836 als opziener geemployeerd?

Martijn:

De leeftijd van 26 zal dus relatief zijn t.o.v. datum van aankomst: 1832 - 26 = ~1806. Dan was hij dus vermoedelijk de 'Benjamin' van Sir Miguel en  Anna Maria Rosa Carvalho. Sir Miguel is in 1808 overleden

Dan is hij dus geen zoon van Miquel  1750 - 1808 en Anna Maria Carvalho 1769- 1827

Want dat zou inhouden dat Anna Maria ttv geboorte Manuel 57 jr zou zijn geweest. 

Ik begin nu te denken en ervan overtuigd te raken dat hij niet de zoon is van Sir Miquel maar wellicht een kleinzoon of een neef

@ Mar: "Want dat zou inhouden dat Anna Maria ttv geboorte Manuel 57 jr zou zijn geweest. " => ?? nee, volgens mijn berekening 1843-1806=37 jr.

@ Martijn: "Misschien kwam hij met zijn vader in 1832 en is hij iets later, bijvoorbeeld rond 1836 als opziener geemployeerd?" => dat is een mogelijkheid, maar de beschrijving van zijn aankomst geeft daar geen enkele aanleiding toe. En dan verder: wie was dan zijn vader? Dat MOET dan wel haast Thomas zijn:

========================================================================================================

Id            Archief              Inhoud                      Inventarisnummer    Datum besluit    Nummer    ANAAM             VNAAM    

15670    MVK2.10.01    Indische Besluiten1848/2764    2702    18-1-1848          9                "Souza, de"    Thomas            

========================================================================================================

Beroep    Bedrijf/affiliatie    Nationaliteit    Besluit    Duur van het besluit    Bijzonderheden

                                               Indiase            j               p

========================================================================================================

Inventarisnummer 2702, d.d. 18-1-1848 (hint...)

Ik heb het even gecheckt: Anthonij Amielius Pool was volgens wiewaswie geboren 27.9.1816 in Tilburg. Hij is dus 29 jaar oud, zoals vermeld, op 5.4.1846.

Dan zou ook voor Manuel Caitano de Souza moeten gelden dat 26 zijn echte leeftijd is op 5.4.1846.

@ Martijn: Anthony Emelius Pool => sterk argument.

ik ben even offline, vanavond weer terug

• Moeder 
  Suzanna Elisabeth van Lidt de Jeude
• Vader 
  Cornelis Carel van Hemert
• Kind 
  Paulus geboren 01-01-1811

Leeftijd klopt inderdaad met de datum document zoals ook al uit jullie gegevens bleek.

mvg-Ben

Gaat dit over iemand anders Ben?   lidt de Jeude?

Nee, ik heb gezocht naar de doop/geboorte van Paulus van Hemert in Amsterdam.

Bijzonderheden:
Kerk: Kerk aan huis
https://archief.amsterdam/archief/5001/302

mvg-Ben

Dan zou het als volgt kunnen zijn:  Sir Miguel de Souza en Rose Pereira, 1 e echtgenote 2e echtgenote was Anna Maria Carvalho ——> zoon Thomas de Souza, geboren 1785 (van Rose Pereira dus), overleden Batavia 1863. ———> zoon Eduard Caitano de Souza,  geboren 1819/1820 overleden Batavia 1861.  er zit dus idd nog 1 generatie tussen zoals we al vermoedde..

Echtgenote van Thomas en moeder dus van Manuel heb ik nog niet gevonden. Er zijn zoveel Thomassen en incomplete info..dat is nog puzzelen. 

Ben ik ben je even kwijt 🤷🏽‍♀️

"Eerstelijk Aan Manuel Caitano de Souza, geboren te Bombay oud 26 jaren, Paulus van Hemert, geboren te Amsterdam, oud 35 jaren, en Anthony Emilius Pool, geboren te tilburg, oud 29 jaren,"

Weet je het weer? Er passeert zo veel informatie.

mvg-Ben

let op: ( aub 😉)

Thomas was de oudste zoon van Sir Miguel en Rose Pereira... Anna Maria Carvalho trouwde Miguel NA het overlijden van Rose Pereira, Thomas was toen 1 jaar. Omdat Thomas de oudste zoon was, erft hijde titel Don waarschijnlijk??
Ik moet even zoeken naar Thomas zn vrouw maar die info heb ik wel,ergens..

Dan is Manuel zijn zoon en kleinzoon van Sir Miguel... Nu moet ik even brainstormen over de verhalen in de kerkboeken en over Julia Veronica...

Het lijkt erop dat de foto's van MVK 2681 succesvol geupload zijn op:

https://i.postimg.cc/W4pHwmWj/DSC08725.jpg

https://i.postimg.cc/gr9VtdG8/DSC08723.jpg

@ Martijn, klasse.

mvg-Ben

Wow heren, wat een geweldig resultaat weer!